23.02.2005 - Jednání o krizi ve vládní koalici

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobrý podvečer z našeho studia v Poslanecké sněmovně přeje Barbora Kroužková. Jak vypadá vláda teď, víme, jak může vypadat třeba za pár hodin, to je otázka. Vydrží koalice? Jak dopadne svár lidovců a sociálních demokratů? Právě se o tom jedná. Tady v Poslanecké sněmovně za stůl sedli koaliční leadeři. O výsledcích jednání vás bude Radiožurnál okamžitě informovat. Zatím je tu Radiofórum a v něm předsedové poslaneckých klubů ČSSD a KDU–ČSL, Michal Kraus a Jaromír Talíř. Vítám vás.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Dobrý večer.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Hezký večer.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Podle našich informací, pane Talíři, lidovci na tuto dohodu přišli s novou, na tuto schůzku přišli s novou dohodou, ve které se praví, že si nepřejete ohrozit křehkou rovnováhu politických poměrů a že už nebudete nadále naléhat, aby úřadující předseda odstoupil z funkce premiéra. Změna postoje?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

My jsme přinesli text, který teď se tam debatuje, který jsme si mysleli, že je napsán takovým způsobem, aby mohl být vzat za jakýsi základ toho, jak by mohla koalice z této problematické situace vyjít. Ukázalo se, že některé formulace nebo ideová východiska, přístupy jsou pro koaliční partnery problémem. To je proto...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

To je trošku nekonkrétní. Pojďme v tuto chvíli už odtajnit, co v té dohodě je, co jste navrhovali?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

No, my jsme, víte, naše první taková idea byla, že bychom rádi, abychom, protože víme, že sociální demokracie má určitá svá stanoviska, se postavila za svého premiéra, že je před volebním, před sjezdovým časem, tak jsme se domnívali, že navrhneme nějaké východisko, které by umožnilo získat čas, abychom...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

A to je, konkrétně prosím?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

To je, prostě jsme řekli, že nebudeme už vyzývat pana premiéra Grosse k tomu, aby rezignoval, že věříme, že sociální demokracie něco s tím problémem udělá. Neříkali jsme vůbec, co si myslíme, že by měla udělat. A chtěli jsme pouze tam znova zopakovat některé důvody, které byly příčinou těchto problémů, a jejich nějaké řešení.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Pane Krausi, jak na to sociální demokracie reaguje? Slyšeli jsme, že lidovci už nebudou vyzývat Stanislava Grosse, aby odstoupil, ale že si má, respektive sociální demokracie vyřešit své problémy. Neřeklo se přesně jak.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Tak především já bych chtěl říct jednu zásadní věc. Já mám za to, že pokud v politice dva partneři chtějí spolupracovat a pokud chtějí vytvářet nějaké dohody tak, jako doufám, že dneska bychom k nějaké dohodě dospět měli, není prostě politicky možné ani únosné, aby text jedné strany té dohody, to znamená jeden mantinel, byl uveřejněn dříve, než dojde k té dohodě, nebo k tomu jednání a pak k závěrečné dohodě. To má dva základní problémy. Za prvé, tomu partnerovi, který zveřejnil svůj návrh, to velmi těžko umožňuje jakkoliv couvat z těch svých stanovisek, protože potom se všichni budou ptát: "Vy jste navrhovali to a to, v dohodě to není. Proč jste cukli?" Na druhé straně, v tom druhém případě sociální demokracii to samozřejmě vytváří velmi vzdálený prostor k dohodě, protože naše názory se samozřejmě výrazně liší a i když, řekněme, některé z těch slov, která tam jsou, jsme ochotni akceptovat, tak my bychom ten text té dohody přivítali úplně jiný. Ale v momentu, kdy je zveřejněn, v momentu, kdy je ve veřejnosti, prostě to je krok, nevratný krok, který bohužel KDU–ČSL dělala celý týden, a to ztěžuje dohodu.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, pánové, v tuhle chvíli probíhá stále to jednání, ale jaké jsou pozice jednotlivých leaderů? Pane Talíři?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Tak naši...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Vy dál nebudete vyzývat premiéra k odstoupení, chcete, aby se vyřešil problém s financováním jeho bytu a podnikáním jeho manželky, ale jak konkrétně? Vy nemáte požadavky?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Paní redaktorko, já zareaguji jenom na to, že já jsem běžel, my jsme ten text schvalovali ve čtyři hodiny na předsednictvu, seznámili jsme s ním poslanecký klub a hned jsme s ním utíkali za kolegy. Já prostě nevím, tohle to není moje parketa, nebo já nechci za tohle brát zodpovědnost na vaši otázku. Jenom potvrzuji, co tady řekl pan kolega, že teď se tam velmi, velmi pečlivě debatuje o východiscích vůbec nějaké dohody...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře. My jsme v tuto chvíli ale nedali posluchačům téměř žádné konkrétní informace. Já se chci zeptat, budou tedy lidovci teď vyčkávat, dají sociálním demokratům měsíc, dva, nebo bude nějaký oddychový čas, nebo budou na stůl položeny požadavky? Pane Krausi, jak to vypadá na tom jednání?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Samozřejmě jakákoliv dohoda, která by vytvářela provizoria, to znamená jakési oddechové časy nebo nějaký provizorní chod, je nesmysl v politice...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Takže za prvé, dnes se to má vyřešit?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

...čili já předpokládám, že když ne dnes, tak v nejbližších dnech tak, aby ta dohoda, nebo nedohoda byla zcela zřejmá, za prvé. Za druhé...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Jestli to dobře chápu..., ano?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Za druhé, já se domnívám, že ty obrysy té dohody se rýsují v tom, že KDU–ČSL nebude, bude respektovat, řekněme, kroky, které podnikl Stanislav Gross v uplynulých dnech, nebude dále požadovat jeho odstoupení. Na druhé straně sociální demokracie nebude požadovat demisi lidoveckých ministrů. A za třetí, že se stanoví mechanismy toho koaličního jednání tak, aby k těmto krizím nadále nedocházelo.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Chci se zeptat, ten návrh, že nyní vlastně lidovci nebudou dál požadovat odstoupení předsedy vlády z funkce, by mohl být brán jako ústupek, na který by mohla sociální demokracie reagovat tak, že nebude dál vyzývat k odstoupení ministry KDU–ČSL?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Víte, my ale prostě pořád i v tom textu jsme připomínali, že ten problém nevznikl na naší straně a že existuje a že by měl být vyřešen...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Já to chápu. Já se jenom ptám, jestli v tomto ustupuje?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

...teď hovořit o ústupcích, nebo o takových věcech, já s panem kolegou jsem ochoten shodnout se na tom, že bychom možná mohli teda na tom textu pracovat a, dejme tomu, do zítra nebo do pátku se usnést na tom, že se do této doby dohodneme, nebo budeme hledat společný text, ve kterém jsme schopni...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Co vy v tom textu chcete mít?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

My chceme v tom textu mít, že tento problém vnímáme, že existuje, že je to problém, který by měla vyřešit sociální demokracie, a že respektujeme, jak to vyřeší.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Je to přijatelné?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Já si myslím, že ano, protože na druhé straně my tady vlastně vytváříme prostor, že tady ještě něco řešeno nebylo. Já mám za to, že kroky, které Stanislav Gross a jeho rodina v uplynulých dnech učinili, jsou dostatečné pro to, aby bylo zřejmé, že už není potřeba nadále naléhat na to, aby zůstal dále, nebo respektive odstoupil z funkce premiéra. To je první věc, to je samozřejmě přijatelné s tím, že samozřejmě pokud takováto dohoda bude, my nemáme v tuto chvíli důvod rozbíjet koalici tím, že budeme požadovat demisi lidoveckých ministrů. Čili to je konstrukce, kolem které se to musí odvíjet, ale já znovu říkám, pak je tady to B, domluvit se, jakým způsobem zabránit, aby k takovýmto krizím ve vládní koalici docházelo.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Ano, to béčko já si myslím, že asi nebude až tak velký problém...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

A to áčko, to znamená už určitá reakce premiéra Grosse a jeho rodiny na...

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Víte, to áčko, pan kolega tady řekl, že...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

...požadavky, které padly minulý týden.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

...už ty kroky některé byly splněny. Já úplně si nejsem jist, protože já už jsem to několikrát opakoval, že ten problém s podnikáním, a dneska jsme si vysvětlovali, co to vlastně znamená, jako to podnikání, a kam až se má jít, ale jestliže někdo řekne, že skončí podnikání tím, že převede ty aktivity na někoho jiného, tak to nevím, jestli je přesně naplnění tohoto požadavku, ale to jsou věci...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

To znamená, v tuto chvíli se mi rýsuje konkrétní věc. Chtěli byste, aby Šárka Grossová zareagovala jinak?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

My jsme tam, ty nějaké podmínky tam jsou, ale já o nich nechci teď přesně hovořit, protože znova říkám, je to pracovní záležitost, na tom textu se dál pracuje.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, ale nějaké mantinely lidovci mají.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Určitě jsou tam, ano.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Které?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

No, jeden z nich jste jmenovala, druhý - nám například vadily některé neobratné výroky pana premiéra jako...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Takže by se měl omluvit, nebo by je měl vysvětlit?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Ne, omluvit, to není to správné slovo. Prostě my si i vysvětlujeme tu pozici těch výroků, jako co znamenají, jak jsou chápány z jedné, z druhé strany, i o tom se tam na této schůzce debatovalo. Myslím si, že asi nejmenší problém bude s tím třetím bodem, kdy se koaliční strany zavazují své závazky zveřejňovat v nějaké částce, a to prostě si myslím, že tam se shodneme.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Pane Krausi, v tuto chvíli už máme tři body důležité. Myslíte si, že by měli Grossovi reagovat tak, jak navrhují lidovci, že by měl Stanislav Gross před sněmovnou vysvětlit své výroky a že by se mělo zveřejňovat majetek nebo závazky přesahující zhruba třicet milionů korun?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

No, to se týká závazků politických stran nikoliv premiéra. Ono právě už to je nešťastně formulováno. Takže to opravdu nesouvisí s premiérem. Co se týká výroku premiéra, já si myslím, že toto jsou věci, které už, řekl bych, skoro označil za zasahování do vnitřních záležitostí jednotlivých politických stran. Premiér je politicky svéprávná osoba, která si za své výroky odpovídá. Pokud zhodnotí, že některé výroky nebyly šťastné, zcela určitě pochopí, jakým způsobem s nimi naložit. Nicméně žádný z těch výroků, které ve sněmovně nebo v posledním období měl, nejsou výroky, na kterých by se bourala koalice, notabene celá řada našich politických partnerů se dopouští tu a tam výroků, které jsou velmi svérázné, a nemyslím si, že by tady měli všichni se za něco, co je neobratné, nebo svérázné, měli omlouvat. To si myslím, že skutečně o tom to není.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Z toho mi vyplývá, pane Talíři, že zatím sociální demokracie není připravena přistoupit na tyto návrhy.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Já bych řekl, že my ten problém vnímáme zatím trochu jinak. Jako my jsme ucítili, že naši koaliční partneři si myslí, že ten problém jsme vyrobili my jako KDU–ČSL tím, že zvedla jako některé záležitosti, které se odehrály. My vnímáme, že to byla KDU–ČSL, která je původním jaksi hybatelem tady těch událostí. A teď si vyjasňujeme vlastně tyto pozice a snažíme se, zda je možné najít nějaký text dohody, která by buď respektovala tyto pozice, nebo si je nějak vyjasnila.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Jak dlouho se, pánové, budete snažit? Michal Kraus.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Tak já už jsem mnohokrát v uplynulých dnech a týdnech řekl, že ta hodnota setrvání současné vládní koalice je hodnota, za kterou stojí za to se bít.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Nicméně Zdeněk Škromach dnes prohlásil, že by se mělo jednat a ta krize by se měla vyřešit, nemuselo by se čekat do sjezdu sociální demokracie.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

No, to v žádném případě, to je poněkud nešťastné. To rčení vzniklo z věty, kdy se hovořilo o tom, že by takovéto definitivní rozhodnutí mohlo padnout na sjezdu, nicméně současně padlo B, že sjezd je příliš daleko. Takže nikdo nepředpokládá, že by ta krize se mohla vléct čtyři týdny. Ano, krize musí být vyřešena rychle, velmi rychle, říkám, v rozsahu několika dnů, protože takovéto provizorium prostě škodí, škodí České republice, škodí důvěryhodnosti České republiky ani ne tak z politického, jako zejména z ekonomického hlediska. Čili protahování takové nejasnosti, jestli koalice padne, nebo ne, je škodlivé. Já jsem přesvědčen o tom, že budeme hledat takové řešení, které bude zřejmé, čitelné a jasné.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Určitě. Když se ale nedomluvíte, co bude dál? Bude trvat to, že sociální demokracie, respektive premiér Gross, tedy pokud neodstoupí ministři KDU–ČSL, je sám odvolá?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Když se nedomluvíme, tak selžeme. Já si myslím, že o tom je potřeba, nebo není potřeba mluvit, protože my musíme v tuto chvíli vyvinout takové úsilí, abychom se dohodli. Ta dohoda je, možná to tak nevypadá, je relativně blízko. Já se domnívám, že jsme schopni nalézt cestu, která v podstatě bude schopná dohody.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, ale vaše představa? My jsme tu slyšeli alespoň obrazně ty nové, nebo jiné požadavky KDU–ČSL, ty dnešní.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Já předpokládám, že KDU–ČSL si uvědomí, že není možné diktovat nějaké požadavky, že o dohodě se jedná. To znamená, že my se samozřejmě můžeme dohodnout, co je potřeba, co není potřeba. Pokud se na tom dohodneme, tak samozřejmě není problém. Za druhé, a to je ten problém, který vnímáme my, ten rozměr "viny" KDU není v tom, že se začalo psát o kauze premiéra, problém je v tom, že ty problémy, pokud vznikly a vznikl tady určitý nelad, nejasnost ve vládní koalici, neměly být řešeny prostřednictvím médií a prostřednictvím vyhlášení, ale u toho stolu, u kterého dneska sedíme. Čili to je jedna z věcí, které my zase vidíme jako, řekněme, důvod toho, máme-li nadále věřit tomu, že tato koalice má smysl, pak se musíme naučit, nebo slíbit si, že veškeré takovéto pochybnosti budeme řešit u stolu a teprve potom, až se dohodneme, půjdeme do médií.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Pane Talíři.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Já bych také řekl, že uprostřed probíhajícího jednání není možné říkat: "Co když se nedohodnete," protože pořád tady ještě šance hledat nějaké řešení je a to jednání probíhá a zřejmě bude pokračovat. Já jenom rozumím panu kolegu Krausovi, já nechci opakovat nějaké výroky, které by bránily tomu se dohodnout dál, ale jenom...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, rozumím tomu v tom smyslu, že, řekněme, ten požadavek, aby paní Grossová, nebo manželé Grossovi ještě jinak zareagovali na ukončení podnikání Šárky Grossové...?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Víte, to je...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Ano, Michal Kraus?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Já si myslím, že tady jsou dva problémy. Jeden problém je, řekněme, poněkud nešťastné podnikání Šárky Grossové, druhý problém je podnikání manželek či manželů vrcholných politiků. Představme si...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, nicméně promiňte, pane poslanče. Pane Talíři, tady ale musíme mluvit o konkrétní rodině, protože na tom taky postoj KDU–ČSL stojí.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Ne, tady my jsme si právě...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Konkrétně, zkrátka když Šárka Grossová předala právníkům firmu, to vám stačit nebude, to třeba bude mantinel?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Já budu konkrétní..., samozřejmě že to podle mě není ukončení podnikání, ale my jsme se tady teda opravdu dohadovali zatím i v té obecnější rovině, jako co je to podnikání těch manželek, jako a co vůbec je v liberálním prostředí podnikání, jestli tam vadí nějaké vazby na něco, nebo, já budu velmi opatrný, nebo nevadí...

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Ona jedna věc je, jestli to KDU–ČSL stačí, nebo nestačí, a druhá věc je, jestli to, že jim to třeba nestačí, je tak zásadní dohoda, aby kvůli tomu padla vládní koalice. Já si myslím, že tady je potřeba porovnávat ty hodnoty. Samozřejmě v každé dohodě nemůžou být všichni zcela spokojeni. Je potřeba nalézt takový kompromis, který bude přijatelný pro obě strany, ale na tom se teď pracuje.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře. Pokud to chápu tak, že KDU–ČSL přišla s vstřícným krokem, že když se dnes koalice domluví, tak dál nebudete vyzývat premiéra Grosse k odstoupení. Když se koalice nedomluví, tak budete?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

No, když se koalice nedomluví, tak já nechci zase říkat, když se koalice nedomluví, je těžko říkat v průběhu jednání, ale když se koalice nedomluví...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

No, tak jistě máte scénář.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

...ne, tak to je problém, který budeme muset dál řešit, protože jestliže se koalice nedomluví, tak je to ještě koalice, jakým způsobem budeme dál fungovat. Jako když se nedomluvíme tady to, v tady tom problému, v čem se domluvíme dál. Nechci předjímat opravdu, že koalice se nedomluví. Já jenom chci říct, že bychom byli rádi, abychom vygenerovali nějaký text, který by byl přijatelným řešením tohoto problému. Já si nekladu...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře. Pane Krausi, na počátku...

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Já ještě jednu větu. Já si nekladu teda po tom, co jsem tam zažil dneska na tom jednání...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Co jste zažil?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

No ne, vysvětlování si těch pozic a vyjasňování si jednotlivých vět a jednotlivých významů, nechci říct slovíček, ale...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Což probíhalo v klidu?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Probíhalo to v atmosféře, která byla pracovní. Já si myslím, že nepřekročila v žádném rámci jako běžná normální jednání, která mezi politickými stranami je, ale opravdu po tomto zážitku mám pocit, že já si nečiním nárok na to, aby to bylo dneska večer, ale prostě chceme, aby ta dohoda byla v reálném, nějakém zkousnutelném čase dotažena do konce.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Teď pojďme na začátek celého problému. Upusťme od toho, že se koalice dohaduje o svém dalším pokračování. Pane předsedo Krausi, na počátku byla aféra a dohady kolem financování bytu premiéra Grosse, které trvají, ty otázky trvají, nezodpovězené otázky jsou stále na stole. Vadí vám to obecně jako člověku, člověku, který působí v politice? Vadí vám to na politikovi?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Tak především já bych se tady zaštítil autoritou Václava Havla, který se velmi podivil nad tím, že, teď to parafrázuji, takovéto prkotiny se stávají příčinou vládní krize. Já si myslím, že...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Ne, já právě chci odejít od toho problému s vládou, s koalicí. Já se chci vrátit na úplný začátek a chci říci, že je stále mnoho otázek. Co pan Vik? Co pan Rod? Co pan Simkanič, nebo bájná směnka? Dozvíme se někdy odpovědi na otázky, které s tímto souvisejí?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

No, a teď já bych možná odpověděl protiotázkou. A domníváte se, že tento vývoj je v režii Stanislava Grosse, nebo to zavinil Stanislav Gross? Stanislav Gross si vymyslel pana Simkaniče, nebo Stanislav Gross si vymyslel pana Roda? Já chci říci, že na začátku...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Já se ptám obecně, jestli to nemá nějaký negativní dopad na celou naši politiku, protože ty otázky stále jsou. A jsou tu další věci, je tu úvěr manželky šéfa poslanců ODS, je tu také majetek předsedy KDU–ČSL, jsou tu další věci.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

No, to je právě ten problém. Já si myslím, že v prostředí, ve kterém není zcela jednoznačně definováno, co je u politiků dovoleno, co je zakázáno, co je střet zájmů, co není střet zájmů, tak se pohybujeme v rovině spekulací, v rovině toho, jestli ten, či onen politik je méně, nebo více sympatický tomu, či onomu novináři, protože takovéto spekulace vyrobíte na každém. Jako přece nemůžeme se na druhou stranu dostat do prostředí, kdy politici a jejich rodiny v době, kdy budou politici v politice naprosto zmraženy, nebudou dělat nic, nebudou podnikat, nebudou pracovat, to přece není možné. Čili já si myslím, že nejprve musíme mít jednoznačná pravidla, co je možné a co není možné, a pak je můžeme soudit.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

To je jasné, ale proč je Česká republika právě stále nemá? Vždyť protikorupční organizace neúnavně...

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

To se musíte zeptat našich opozičních kolegů, protože my jsme tyto návrhy opakovaně předkládali, bohužel opozice je vždycky shodila. Takže já si myslím, že ponaučení z toho všeho, nebo možná odpověď na vaši otázku je v tom, ano, až bude zákon o střetu zájmů, až bude zřejmé, co je a co není protizákonné, tak se o tom bavme, ale já si myslím, že v tuto chvíli nikdo z těch, které jste jmenovala, nespáchal žádný trestný čin. A pokud ho spáchal, pak je otázka, proč oni redaktoři, kteří o tom píší, nepodali trestní oznámení na ty politiky, protože pokud mají indicie...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Ale politika je specifická oblast, hodně by do ní měla promlouvat etika, pane poslanče...

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

...pak ti poslanci jsou povinni odstoupit. Ano, ale co to je, co to je etika, co to je politická kultura?

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

To se učí třeba na politologii, na katedrách politologie na všech univerzitách.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Ano, to se učí, ale sami víte, že..., no, já jsem tam trošku něco taky studoval, specielně tento obor, ale to je právě ten problém. Etika, politická kultura jsou relativní kategorie, které prostě nemohou mít nikdy nějakou absolutní pravdu nebo absolutní kategorii, vždycky je to relativní ve srovnání s něčím. A jestliže ta etika nějakým způsobem není vybudovaná, ta politická kultura, tak potom nemůžete toho dosáhnout něčím, co za prostředí zasazujete element, který prostě v tom prostředí není.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Pane Talíři?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Víte, je to velice složitý problém. Já jsem přesvědčen, že...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Ale ty mantinely se přece dají udělat?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Ano, já bych chtěl navázat na to, co jste říkala vy. Když začnu, protože já jsem také poslouchal rozhovor pana exprezidenta Václava Havla, který o tom mluvil, a také si myslím, že není problém v bytu, který si pan premiér pořídil, ale v tom, co se dělo potom...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Ale v tom financování.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Ne, v tom potom, co se dělo poté, ne ve financování, co se dělo v souvislosti s tím. A i pan prezident tam připustil, že o podnikání manželky pana premiéra nechce mluvit, nebo že to je jiná věc, řekl, mám pocit. A víte, já si myslím, že politici by si měli u nás zvyknout, že opravdu v politice by měly být osobnosti, které, z prvé, budou nenastřelitelné, které budou tuto etiku jaksi cítit a budou sami vědět, co mohou, co nemohou. Já teď mluvím sám za sebe, protože to je problém obecný. Já...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, poslední otázka, než pustíme do vysílání naše posluchače. Pánové, ale úplně osobní otázka na vás oba. Budete vy chtít znát odpovědi na stále ležící otázky, které se týkají bytu premiéra Grosse, podnikání jeho manželky? Mně stačí ano, ne.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Co se týká podnikání manželky, musím říct...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Michal Kraus.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

...odpovědět úplně všechno, co se týká jeho vlastního bytu, tak to, co řekl, mně prostě stačí.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, pane Talíři?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Já budu chtít, aby se ty věci vyjasnily.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Posloucháte Český rozhlas 1 Radiožurnál, posloucháte Radiofórum a můžete se ptát našich politiků, 221552155, anebo 255 na konci. Dva předsedové poslaneckých klubů, Michal Kraus a Jaromír Talíř vás poslouchají. Dobrý večer, kdo je tam?

posluchač

Haló?

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Haló, haló, tady je Radiofórum, povídejte, ptejte se.

posluchač

Tak dobrý den, dobrý den.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Kdo je tam,

posluchač

...Praha 8, haló, slyšíte mě?

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Určitě, mluvte.

posluchač

Dobrý den. Takže já bych měl v podstatě návrh na vyřešení této krize. Co kdyby Radiožurnál inicioval veřejnou sbírku, která by umožnila panu Grossovi platit hypotéku? Já mám takový pocit, že zkrátka jeden z jeho hlavních důvodů, proč se drží zuby nehty tam, kde je, že zkrátka rodina potřebuje peníze.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, tak děkujeme.

posluchač

Vypadá to takhle zvenku prostě.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Ano, děkujeme. Kdo dál volá, dobrý večer?

posluchač

Karel, Ústí nad Labem, dobrý večer. Prosím vás, já jsem už kdysi říkal, že skutečně lidovce by bylo potřeba z této vlády vyloučit, ať se na mě pan Talíř zlobí, nebo ne, já jsem ho i poslouchal dneska v rádiu BBC, a to je skutečně, to je opravdu perfektní člověk, který dokáže mluvit hodinu a nic neřekne. A pak ještě malou vsuvku na doplnění. Prosím vás, přečtěte si paměti pana Havlína, to byl tajemník Masarykův, a ten píše o lidovcích už před rokem osmdesát, respektive před osmdesáti pěti lety, a tam se dozvíte všechno o lidovcích, co chcete vědět o nich, jak se chovají, jak se chovali vlastně za první republiky a jak se chovají teď. Na shledanou.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Děkuji, na shledanou. Kdo dál volá, dobrý večer?

posluchač

Dobrý večer, Pavelka, Zlínský kraj. Pokud vím, tak pan Kalousek měl nějakého rodinného příslušníka loni, který zemřel v souvislosti s vlastnictvím nevěstince, nevysvětlil to. Pak další věc, manželka pana prezidenta byla okradena o šperky za čtyři miliony, taky se nikdo neptal, kde na to vzala. Další věc, poslanec ODS Tlustý tvrdí, že nevěděl o půjčce jeho manželky dvacet milionů. Kolik potom mají příjem, když se nebaví o takové maličkosti jako je dvacet milionů? A ostatní poslanci by taky měli předložit, jestli vlastní vily nebo firmy, jejich /nesrozumitelné/. Ať mi netvrdí, že za ty roky, co tam jsou, tak nemají také nějaké vily a tak dál. Děkuji, to je všechno. Na shledanou.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, děkujeme. Další dotaz do Radiofóra, dobrý večer.

posluchač

Dobrý večer, Melichar. Já se chci zeptat, jak je možný, že se křesťanský demokrati a Unie svobody nechají vydírat od sociální demokracie tím, že když odejdou z vlády, že oni budou s komunistama. Já bych s takovou stranu nespolupracoval ani hodinu. Na shledanou.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Ano, kdo dál volá? Dobrý večer.

posluchač

Dobrý večer, posluchač z Prahy. Prosím vás, neměli by se novináři jen ptát na jedno a to samý. Když se udělají takové zákony pro parlament, které budou neprůstřelné, a voličům vzkázat, dejte si pozor, která strana ten zákon změkčí a která strana ho shodí ze stolu, a potom tu stranu nevolit.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, děkujeme, za názor. Prosím?

posluchač

A prosím vás, na to se vy nikdo neptáte a odvahu na to nenajdete.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Tak to si myslím, že jsem se ptala, a zeptáme se určitě znova. Díky za podnět. Kdo dál volá? Dobrý večer.

posluchač

Dobrý večer, tady posluchač z Olomouce. Chtěl jsem říct to, že by měl pan Gross odstoupit a že by bylo nejlepší udělat předčasné volby, protože tahle vláda je k ničemu. A také jsem chtěl říct, že třeba kromě politiků je majetek třeba nelegálně získaný, třeba vybavení bytu pana Uhla, kde jeho manželka Anna Šabatová vytunelovala panu Motejlovi část konta. Děkuji, na shledanou.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Takže děkujeme, tolik posluchači v dnešním Radiofóru. Pánové, bylo to hodně podnětů. Já možná na ten předposlední, protože opravdu zákon o střetu zájmů je velmi důležitá věc a také majetková přiznání. Tak jenom pro toho našeho posluchače, my se ptáme, budeme se dál ptát a samozřejmě chceme vědět, kdy ty zákony budou. V tuto chvíli samozřejmě zástupci koalice tady, Michal Kraus za sociální demokracii, Jaromír Talíř za KDU–ČSL, ve vysílání Radiožurnálu budou určitě jindy zastoupeni i další leadeři jiných politických stran. Takže, pánové, a řekněte mi, jak se úplně konkrétně vy osobně zasadíte za to, aby tyto zákony už konečně Česká republika měla? Michal Kraus.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Tak v tuto chvíli je ve vnějším připomínkovém řízení vlády zákon o střetu zájmů, který je vládním návrhem, to znamená, je společným koaličním, čili podle toho běžného legislativního pořádku je otázka týdnů, kdy dorazí do sněmovny a tady bude projednáván. Myslím si, že...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Je dostatečný?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

No, to je...

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

O tom se budeme bavit určitě...

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

To je věc samozřejmě, o které...

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Já chci jenom připomenout, že jsme schválili...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Jaromír Talíř.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

...nebo bylo přehlasováno...

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Včera myslím.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

To je jedno.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

...teď bylo přehlasováno prezidentské veto na zákon, který zpřísňuje také podmínky v podnikání politiků. Chtěl bych odpovědět tomu posluchači, který říkal o poslancích, oni předkládají, mají povinnost předkládat své majetkové poměry, přiznání, příjmy, dary, to, co nabyli, nemovitosti, dokonce co nabyly i jejich manželky.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Ale když něco zamlčí, nic jim nehrozí. Pánové, zase nezamlžujme to, že ta situace opravdu není v tomto růžová u nás.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Ale občan se to může dozvědět, občan má možnost zjistit, tento poslanec to nepodá...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Občan se může dozvědět jenom to, co mu poslanec řekne a napíše.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Ne, on se dozví, že ten poslanec, přestože mu ten zákon to ukládá, nic takového neudělal, a to už něco svědčí o tom poslanci. Víte, já chci říct k tomu, když ten posluchač řekl, zákony, který budou neprůstřelné, jako to je, pořád jsme v představě, že budeme psát čím dál tím přísnější, čím dál tím lepší zákony. Já jenom připomenu, protože jsem křesťanský demokrat, že tady platí desatero, který kdyby všichni dodržovali, tak polovina zákonů nemusí být.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, tak pojďme od začátku. Tak tam byla ta sbírka Radiožurnálu, to já možná mohu předložit našim nadřízeným. Já bych jenom v souvislosti s tím, co říkal ten první posluchač...

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

...ministerstvem financí.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Ano, dobře, děkuji. Co ten posluchač říkal, tak bych připomněla, že se dnes za odstoupení premiéra Grosse demonstrovalo také před úřadem vlády. Otázka na Michala Krause, vy premiéra nedáte?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Tak samozřejmě pokud by před úřadem vlády demonstrovalo dvě stě tisíc lidí, pak je to otázka na zamyšlenou, protože to je věc, která by v každém případě svědčila o tom, že ten problém je hluboký. Těch několik desítek lidí, kteří z různých důvodů se tam sešli, pro nás nejsou ukazatelem toho, že ta věc je závažná. A já bych tady znovu připomenul autoritu pana prezidenta Havla, bývalého prezidenta, který skutečně říká, že kvůli takovýmto věcem se neodstupuje, protože kvůli, řekl bych, určité nešikovnosti při vysvětlování nabytí bytu padla vláda, riskovala se tady politická destabilita, ekonomická destabilita, to jsou přece věci, které jsou nesouměřitelné v tuto chvíli. Samozřejmě možná by se nám daleko lépe hovořilo, kdyby Stanislav Gross byl řadovým ministrem, ale v tuto chvíli je prostě brát v úvahu tyto hodnoty.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, já se zeptám ještě spolu s našimi posluchači, a to je otázka na sociální demokracii. Lidovce vyloučit z vlády, zhruba tak se ptal a takový názor vyjádřil druhý posluchač.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Já si myslím, že takovéto úvahy jsou úvahy, které možná ani nejsou příliš demokratické, ale potom nejsou příliš moudré.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Moment, premiér Gross mluvil o tom, že je může odvolat.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Ano, za předpokladu, že ta koalice nebude fungovat. Samozřejmě já mám za to, že v momentu, kdy KDU–ČSL prostě vysloví nedůvěru svému ministrovi, pak je zřejmé, že ta vláda by asi nemohla fungovat. Za předpokladu, že budeme hledat cesty k tomu, aby takováto věc fungovala, pak ano, protože jestliže hypoteticky budeme říkat: "Lidovci odejdou z vlády," tak je potřeba se ptát: "A co bude potom?"

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Pan Melichar si myslí, že naopak KDU–ČSL a Unie svobody je vydírána sociální demokracií. Pane Talíři, ta podpora menšinové vlády, možná podpora?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Víte, já si myslím, že z toho nelze dělat problém střetu jako dvou, nebo tří politických, nebo dvou politických stran, jejich nějakých programových zásad, programových priorit, protože my se nestřetáme na nějakém zákonu o daních, nebo nestřetáváme se na zákonných předlohách. Střetáváme se na problému, který vidíme různě, jednoho z členů vlády a je to premiér. A já jenom kolegovi chci odpovědět, že my jsme jako dneska i na tom jednání zopakovali, že ona i tato krize by byla ústavně řešitelná ve velmi krátkém čase, ale chápeme, to znamená, že...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Teď máte co na mysli? Já tomu příliš nerozumím.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Teď mám rezignací premiéra, rezignací celé vlády a dejme tomu, ten den jmenování nové vlády, která bude...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Pánové, a myslíte si, že to má cenu? Samozřejmě ústava zná své mechanismy, tam by do této situace vstoupil pan prezident, tady v rámci těch našich dotazů také zazněl požadavek na předčasné volby. Myslíte si, že takové protahování té nejistoty a nestability by vedlo k nějaké stabilnější vládě současné konstelace stejná koalice?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Ono je to to, čeho já se obávám...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Michal Kraus.

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

...protože ono se říká: "Dvakrát do stejné řeky nevstoupíš," nám se to sice povedlo, je otázka, jestli by se to povedlo potřetí. A já si znovu myslím, že prostě to riziko případné destability je vysoké, i kdyby všichni ujišťovali, že zkrátka se jenom vymění premiér za premiéra, je to ústavní proces, kde tedy skutečně vstupuje do toho premiér, tedy prezident republiky, který samozřejmě může mít úplně jiný názor. Pak je tady otázka křehké koalice, která v tuto chvíli má sto jedna, a tak dále, a tak dále. Já se domnívám, že jsme povinni tu krizi vyřešit tak, aby nedošlo k demisi vlády, tak, aby tedy nedošlo k ohrožení stability v České republice.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Tam ty varianty jsou, pane Krausi. Premiér se samozřejmě před tím dnešním jednáním, které v tuto chvíli stále, myslím, pokračuje, vyjádřil i tak, že může vládnout bez lidoveckých ministrů, teoreticky i bez ministrů Unie svobody, která by třeba odešla kvůli tomu, aby vládu tiše nepodporovali komunisti. Chci se zeptat na jednu věc. Je to scénář, je to možnost, kontaktovali jste komunistickou stranu?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Tak především já si myslím, že je zbytečné tady kohokoliv jakkoliv kontaktovat. Tato vládní koalice existuje a znovu říkám, i když to samozřejmě není optimální řešení, tak jiné, lepší není. Všechna ostatní řešení jsou horší a v tuto chvíli z hlediska ekonomického postavení České republiky, tak vnitropolitického, či zahraničně politického prostě jsme povinni tuto koalici dodržet.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Jasně, já vím, co by kdyby, nebudete určitě mě za to mít rád, ale musím se zeptat, jestli zkrátka ta varianta menšinové vlády sociální demokracie s tichou podporou komunistů tu je a jestli ji i někteří sociální demokraté třeba preferují? Jak to vypadá při diskusích na klubu?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Při diskusích na klubu jsme se o té variantě vůbec nebavili.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Pane Talíři, ještě jedna věc. Chci se zeptat takto. Myslíte si, že vůbec mohou být dál lidovečtí ministři ve vládě pod Stanislavem Grossem, ať už se dohodnete dnes, ať už vznikne nějaký text dohody, ať už je to zítra, nebo později?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

My jsme ty podmínky, nebo my jsme prostě chtěli v rámci té dohody, kterou jsme dneska předložili, právě odpověď na tuto otázku. Jestliže tato dohoda...

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Z vlastních řad?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Ne, my jsme předložili našim koaličním partnerům jakousi dohodu, která by umožňovala jako odpovědět na tuto otázku.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobře, ale já se ptám na osobu premiéra Stanislava Grosse. Ať už je dohoda jakákoliv, ať se najdou kompromisy, dovedete si představit dál své ministry v jeho vládě?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Já při vyřešení těch problémů, na které poukazujeme, které jako říkáme, tak já třeba bych si to dovedl představit. Uvidíme, jestli vůbec se najde ale nějaká shoda na tom, že tato možnost vůbec přijde v úvahu.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Říká Jaromír Talíř, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL, a v dnešním Radiofóru byl taky Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu sociální demokracie. Pánové, děkuji, vracíte se na jednání?

Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD

Na shledanou a hezký večer.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU–ČSL

Na shledanou.

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

Dobrý večer s Radiožurnálem přeje Barbora Kroužková.