23.11.2005 BBC - Poslanecká sněmovna schválila novelu církevního zákona

Václav SOCHOR, moderátor
Čeští sociální demokraté a komunisté v Poslanecké sněmovně přehlasovali Senát a schválili novelu církevního zákona, kterou kdysi tak prosazoval zesnulý ministr kultury Pavel Dostál. Novela má v prvé řadě upravit evidenci charit a diakonií. Lidovci jsou zásadně proti a už oznámili, že jsou připraveni podat ústavní stížnost. Jádrem sporu je otázka, zda novela omezuje náboženskou svobodu a jestli zasahuje do práva církví zřizovat své instituce nezávisle na státu. Nový církevní zákon ještě čeká na podpis prezidenta. Ve studiu teď vítám předsedu poslaneckého klubu KDU-ČSL Jaromíra Talíře. Dobré ráno.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

Přeji dobré ráno.

Václav SOCHOR, moderátor

A na telefonu mám poslance za sociální demokracii Zdeňka Jičínského. Dobrý den i vám.

Zdeněk JIČÍNSKÝ, poslanec ČSSD

Dobré jitro.

Václav SOCHOR, moderátor

Pane Talíři, v čem konkrétně vy spatřujete ohrožení církevních svobod, co konkrétně vám vadí?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

My jsme mnohokrát už to zopakovali, ale doporučil bych všem, aby si prostudovali nález Ústavního soudu, který v podobné věci už jednou rozhodoval a konstatoval, že tímto podobným ustanovením, které vypustil, dochází k omezování práva církví zřizovat své instituce. Já musím podotknout, že se nejedná jenom o charity, tam se jedná o další instituce, jako jsou vzdělávací zařízení, domovy mládeže a podobně, které církve zřizují a mají právo si je zřizovat nezávisle na státu. Já jenom ještě řeknu jednu věc, že tady nejde vůbec o žádnou výhodu pro církevní instituce, jde o to, jak tyto instituce získají postavení právnické osoby.

Václav SOCHOR, moderátor

Asi já nevím, jestli to lze nějak jednoduše vysvětlit, ale když říkáte, že tedy církev bude omezena tedy v porovnání se současným stavem, tak jak konkrétně?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

Například, že bude muset tyto instituce zřizovat nějakým jiným způsobem, například jako obchodní společnosti nebo jiný typ právnické osoby, který zná český právní řád. A hrozně nás překvapuje, že sociální demokracie, která například v případě nemocnic brání tomu, aby byly zřizovány v krajích jako obchodní společnosti, nutí církve, aby si své instituce takto zřizovaly.

Václav SOCHOR, moderátor

Pane Jičínský, můžete vy vysvětlit ze své pozice, proč je podle vás nebo podle vaší strany takováhle novela nezbytná, co je na té současné úpravě špatně?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

Samozřejmě ekonomická kritéria by řekly, že už svátků dost, když se ale podíváme na okolní státy, ke kterým se přibližujeme, tak pořád nepatříme mezi ty, kteří by svátků měli nejvíc. Okolní státy mají takových svátků stále ještě více, takže já si myslím, že kritérium tedy ekonomické může sehrát roli, ale podle mě by nemělo být rozhodující.

Václav SOCHOR, moderátor

Při senátní debatě padlo, že by se mohl dokonce Velký pátek zaměnit za první máj, prostě by byl zrušen první máj jako státní svátek, vy byste byl osobně pro, případně značná část vašich kolegů z KDU-ČSL?

Zdeněk JIČÍNSKÝ, poslanec ČSSD

Podívejte se, ty věci samozřejmě pro normálního občana nejsou tak jednoduché, protože to, co říkal pan kolega Talíř, to po mém soudu tak není. Tady i ta novela vůbec nebrání církvím a jde především o církev římskokatolickou, aby si své organizace nebo takovéto možná zařízení zřizovaly. Ale jde o to, zda jejich činnost, která má někdy podobu hospodářské činnosti, aby ..., zda tato činnost se má řídit obecnými právními předpisy vztahujícími se na úpravu této činnosti u jiných organizací. Ale nikterak tato novela nebrání církvím, aby si takovéto organizace zřizovaly.

Václav SOCHOR, moderátor

Takže vy říkáte vlastně v rozporu s panem Talířem to, že doposud tedy církev má nějaké jakoby výsadnější postavení nebo jiné postavení než ostatní organizace vyvíjející hospodářskou činnost?

Zdeněk JIČÍNSKÝ, poslanec ČSSD

Ne, podívejte se, tady jde o to, že to ustanovení ústavy, že církve, náboženské společnosti spravují své záležitosti, zejména ustavují své orgány, ustavují své duchovní a zřizují řeholní a jiné církve, instituce nezávislé na státních orgánech, to tím vůbec není dotčeno. Ale pokud jsou tyto organizace, které třeba vykonávají nějaké ..., prostě jsou ..., mají v podstatě podobu třeba určitých zdravotnických zařízení, přitom vykonávají určité hospodářské činnosti, no, tak aby toto bylo spravováno normálními předpisy, které jsou shodné pro všechny jiné organizace zabývající se takovouto činností.

Václav SOCHOR, moderátor

Pane Talíři, vy si chcete a pan Jičínský zmiňoval tedy Ústavní soud, vy si chcete ..., nebo ústavu, vy si chcete stěžovat u Ústavního soudu. Kde nacházíte konkrétně ten nesoulad vlastně s ústavou?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

Já bych jenom podotknul k tomu, co říkal pan kolega Jičínský, opravdu tady jde o to, jak získává tato instituce postavení právnické osoby. Ona samozřejmě musí splňovat všechny právní předpisy v té oblasti, které platí pro všechny ostatní. Tady jde o to jenom, jestli evidencí na ministerstvu kultury vznikne ta instituce jako právnická osoba a pak musí splnit všechny podmínky právního řádu České republiky jako všechny ostatní. Takhle například vznikají občanská sdružení, odborové organizace. Prostě to je ..., máme pocit, že právě tím, co jim všechno těmto církevním institucím nyní ten nový zákon ukládá, je naprosté porušení rovnosti, protože ten zákon je na ně podstatně přísnější, než například na ty občanská sdružení, případně jiné instituce. Ta naše stížnost bude zhruba podobná, taková, jaká byla připravená při původním schválení toho zákona 3/2000 ...

Václav SOCHOR, moderátor

Čili vy už tu stížnost tedy máte ...?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

V kostce, zhruba ...

Václav SOCHOR, moderátor

Spíš bych se zeptal, jestli to myslíte skutečně vážně a kdy byste asi to podání jako podali?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

Záleží na klubu senátorů, protože oni už jsou připraveni, oni prostě jenom musí formálně si to znovu projednat, musí se počkat také na podpis pana prezidenta, protože ten zákon ještě není účinný, není vyhlášen ve sbírce.

Václav SOCHOR, moderátor

To by byla moje otázka pro vás pro oba, tak nejdřív možná pan Jičínský. Vy očekáváte, že prezident podepíše, že to bude formalita, nebo tam ještě může být problém?

Zdeněk JIČÍNSKÝ, poslanec ČSSD

Předpokládal bych spíš, že v této věci prezident podepíše. Jinak ještě, pokud jde o ten Ústavní soud, samozřejmě respektuju jakýkoliv návrh, který Ústavní soud udělá. Jenom bych připomněl, že v souvislosti s minulým nálezem jeden soudce Ústavního soudu měl názor, který rozhodně nesdílím, takže jaksi mluvil o tom, že by kanonické právo mělo mít přednost před právem jaksi vnitrostátním, čemuž tak není samozřejmě a podle ústavy být nemůže.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

Ono to nejde asi tak ...

Václav SOCHOR, moderátor

Pane Talíři, jaký si dáváte vy šanci, jakou šanci si dáváte na úspěch u Ústavního soudu?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

No, my to nechceme měřit jako souboj nějakých šancí nebo o to, kdo zvítězí. My se domníváme, že prostě má být dodržována ústava podle našeho výkladu a už podepřeného nálezem Ústavního soudu je třeba se ústavou a nálezy Ústavního soudu řídit. A pouze v tomto kontextu budeme postupovat tak, jak si myslíme, že je správné. Dokonce bych znova jenom připomněl, že tento názor sdílel i pan ministr kultury Jandák, který při jednání několikrát konstatoval, že podle něho je ten návrh zákona zbytečný, že on si myslí, že potřebný není. O to víc nás překvapil včerejší postup sociální demokracie v Poslanecké sněmovně.

Václav SOCHOR, moderátor

Pane Jičínský, je novela církevního zákona důležitější než soudržnost a funkčnost vládní koalice?

Zdeněk JIČÍNSKÝ, poslanec ČSSD

Podívejte se, tohleto nejsou otázky, které jsou, řekl bych, předmětem koaliční dohody. My tady samozřejmě respektujeme, že v těchto otázkách KDU má své zvláštní pozice nebo zvláštní stanoviska, což je normální u určité politické strany, která se ..., má přeci jenom, řekl bych, blíže k církvi než jiné. A jenom ještě bych chtěl říct, že názor pana ministra není tak jednoznačný tak, jak to teď pan kolega zformuloval. Pan ministr si nechal udělat další posudky k té právnické, k těm předchozím. Zjistil, že na určité věci v této oblasti jsou názory různé a jeho stanovisko bylo neutrální, čili poslanecký klub rozhodoval na základě toho, jak se choval už dříve, byl v tomto směru konsekventní.

Václav SOCHOR, moderátor

Pane Talíři, kdy vy jste se dozvěděl od pana ministra jeho názor, který jste tu teď prezentoval?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

Já jsem ho slyšel při našem jednání, které už opravdu je před asi měsícem a více, ale on ho zopakoval i podle mých informací při jednání s církvemi. Já mám pocit, že je možné to, co říká kolega Jičínský, nicméně na veřejnost samozřejmě bylo prezentováno to stanovisko, o kterém jsem mluvil.

Václav SOCHOR, moderátor

Bývalý ministr Pavel Dostál hovořil v souvislosti s novelou především o odporu katolické církve. Vždycky zdůrazňoval, že registrovaných církví v republice je víc než dvacet. Nový ministr Jandák tedy už církevní zákon minimálně, zřejmě podle toho, co jsme tady slyšeli, nevnímá jako úplně stěžejní, zásadní věc. Pane Jičínský, myslíte si, že by přeci jenom nestálo za to mít místo ostrého konfliktu dohodu a snažit se nějak předejít například tomu projednávání u Ústavního soudu? A vidíte v tomto poli jakýkoliv manévrovací prostor?

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

Podívejte se, tady už ten manévrovací prostor byl po mém soudu včera vyřešen tím hlasováním Poslanecké sněmovny, protože normální postup, jestliže to je ... /špatné telefonické spojení/ ... stanoviskem Poslanecké sněmovny, že rozhoduje většinové hlasování. To tu bylo, čili teď se v této věci vracet po mém soudu dost dobře nelze. Pokud Ústavní soud bude judikovat nějak jinak, tak to prostě samozřejmě bude nová situace, se kterou se musíme zabývat. Ale já v tom teď žádný další problém nevidím. A jinak skutečně, pokud jde jaksi o postavení církví, já chápu, že pana ministra, že když nastoupil do úřadu, že si myslel, že určité věci může, řekl bych, vyřešit jinak, že některé věci, které se mu jevily sporné, že se dají vyřešit jednodušeji, než se to ukázalo. Takový je výsledek, některé situace jednoduché nejsou.

Václav SOCHOR, moderátor

Pánové, já vám děkuji za účast v diskusi, za rozhovor. To byl poslanec sociální demokracie Zdeněk Jičínský, ve studiu jsme měli předsedu poslaneckého klubu KDU-ČSL Jaromíra Talíře. Děkuji.

Jaromír TALÍŘ, předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL

Na shledanou.

Václav SOCHOR, moderátor

Předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL Jaromír Talíř.